الوصول السريع الى اقسام ميلاف

شات

مركز تحميل ميلاف

العاب ميلاف

دليل مواقع

رسائل جوال

صور

المتميزين في منتديات ميلاف اليوم
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز المشرفة المميزه
إيروكـــا احد فيكم شاف الرجل الازرق؟!!!!!]
بقلم : حلاتي غير
!!HmOoOdi!! الكنـ ـ ـ ـ ـاري
 
العودة   منتديات ميلاف > منتديات ميلاف العامه ҳҲҳ برعاية الكوكب الدري ҳҲҳ > منتدى الأخبار المثيره
منتدى الأخبار المثيره منتدى الأخبار المثيره وعالم الجريمه حوادث كوارث جرائم احداث عالميه وقضايا ساخنه غرائب وعجائب
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10-21-2007, 08:45 AM رقم المشاركة : 1
طارق
عضو مشاركـ




طارق غير متواجد حالياً

My SMS


افتراضي حركة مباركة داخل المؤسسة الدينية: ابن منيع يرد على اللحيدان



لاشك اننا كنا ولا زلنا نعاني من الجمود داخل الموسسة الدينية في بلادي العزيزة .. فالمراقب يلاحظ ان لا اجتهادات داخل هذه المؤسسة التي من المفترض ان تكون المؤسسة الدينية رائدة في الاجتهاد الفقهي الذي لا يمس الثوابت .. لان هناك مستجدات من الواجب ان يواكبها رجال الدين بفقه يناسب الواقع ولا يتعارض مع الثوابت . اليوم وانا اتصفح موقع صحيفة الرياض وجدت مالم اتوقع ان اجده .. الشيخ ابن منيع يقول (لا) "ولا هنا مجازية " فبعتراضة على ما طرحة الشيخ اللحيدان اليوم هو يفتح بذلك باب كان يجب فتحه منذ زمن .. لا اريد ان اطيل .. سأترككم مع رد الشيخ المنيع .. واتمنى ان تقفوا عند كل جملة .. لان هذا الرد سيكون حديث المجالس في الايام القادمة ..


اريد ان اقول فقط : ابن منيع بيض الله وجهك ..

طارق

=============================================

عبدالله بن سليمان المنيع
الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد:
فقد قرأت ما نقل عن سماحة الشيخ صالح اللحيدان رئيس المجلس الاعلى للقضاء ونشرته صحيفة الرياض بتاريخ 1428/10/2ه تعليقاً على ثبوت دخول شهر شوال بيوم الجمعة واعتبار يوم الجمعة عيد الفطر ومن ذلك ما قيل عن فضيلته من وصفه المتحدثين عن الفلك ونتائج حسابه بإرجاف المرجفين وتخرص المتخرصين وقد جاء فيما نقل عنه - حفظه الله - أمور. ولاشك أنها نتيجة غيرته الدينية وتمسكه بإيمانه وعقيدته مع ان ما قاله فضيلته محل نظر. ولاشك ايضاً ان ما كان من اخوانه المنادين بالانتفاع بالعلم ونتائجه ومستجداته هو نتيجة اعتقادهم ان العلم يدعو للايمان ويضيء المسالك ويهدي الى أقوم السبل واوضح المعالم قال تعالى: (هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون) وقال تعالى: (يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات) فلقد استفادت الامة الاسلامية من العلم في عباداتها من صلاة وصيام وزكاة وحج وفي معاملاتها الاقتصادية وفي حل مشاكل الاسر والمجتمع والأمن ووسائل الإصلاح للبلاد والعباد. فالعلم نور والجهل ضلال، والعلم علوم في الشرع والكون والطب والهندسة والفلك وعلوم التقنية والطاقة. هذه العلوم قد اخذ بها المسلمون في مشارق الارض ومغاربها واشاد بها الرحمن في كتابه الكريم فقال تعالى في ختام لفت النظر الى آياته وعجائب مخلوقاته: "إنما يخشى الله من عباده العلماء" وقد انتقلت امة الاسلام من صفة الامية الى مصافة العالم المتحضر في النهل من العلوم المختلفة. فنتمنى من شيخنا الفاضل ألا يتجاهل هذا الوضع العلمي للمسلمين ونحن منهم كما نتمنى من فضيلته ان يستفيد في تحقيق ما وُكل اليه من ولاية شرعية من العلوم المتعلقة بولايته.

أما بعد فلعل سماحته يسمح لنا في المداخلة مع قوله في التعليق على ثبوت رؤية الهلال مساء الخميس ليلة الجمعة الموافق 1428/9/30ه حسب تقويم أم القرى بالرغم من غروبه قبل غروب الشمس بدقيقة حسب موقع مكة المكرمة. فلقد جاء في تعليقه ما يحتاج الى المداخلة معه لا سيما في اربع مسائل اذكرها واذكر تعليقي على كل واحدة منها:

أولى هذه المسائل قول فضيلته بأن المملكة لم تتغير بإرجاف المرجفين وتخرصات المتخرصين. والظاهر ان فضيلته يقصد بعدم التغير انها لم تأخذ بحسابات الفلك وانما تمسكت على سبيل الاطلاق بالرؤية للهلال دون النظر الى ولادة الهلال وغروبه بعد غروب الشمس او قبل غروبها.

فقول فضيلته بأن المملكة لم تتغير عما كانت عليه ولم تأخذ بالمعايير العلمية من قطعيات علم الفلك فهذا صحيح. لكن هل يعتبر هذا منقبة للمملكة او ظاهرة تخلف؟ لعل الرأي العام من ذوي العلم والفكر والنظر يجيب عن هذا التساؤل.

وأما التوجيه من قبل ذوي العلم والفكر بالاستفادة من علم الفلك في موضوع الهلال وإثباته ووصف ذلك بالارجاف والتخرص فياليت سماحة الشيخ يعيد النظر في معنى الارجاف ثم في معنى التخرص. وياليته يرجع الى آخر سورة الاحزاب ليتأكد من معنى الارجاف وانه صفة من صفات المنافقين فهل يسمح فضيلته لنفسه ان يصف اخوانه بصفات النفاق؟ انها كلمة مستغربة من فضيلته لاخوانه سامحه الله.

وأما التخرص فهو وصف لا يجوز لعاقل ان يصف به غيره إلا اذا كان لديه علم يقيني فيما يرى تخرص غيره فيه. ولاشك ان فضيلته من الأميين في علم الفلك فكيف يجيز لنفسه الحكم على أهل علم بتخرصهم فيما يقولونه عن علمهم والحال انه لا يعرف شيئاً من ذلك العلم؟ وياليته يأخذ بتوجيه رب العالمين حيث يقول: "فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون" والذكر هو العلم او هو من معانيه. والله أعلم.

ومن قبيل التنزل مع فضيلته في ان احكام علم الفلك محل تخرص وشك وارتياب لا سيما اذا جاءت هذه الانباء عن هذه الاحكام ممن ليس معروفاً بالعدالة والتقى والصلاح فالله سبحانه وتعالى وجهنا في كتابه الكريم الى التثبت والتحقق عن صدق هذه الانباء من كذبها اذا جاءت من فاسق ولم يأمرنا بردها مطلقاً قال تعالى "يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا". ولقد كثرت المشورة على فضيلته بالتوجه الى ولي الامر بالموافقة على عقد مؤتمر يجمع بين علماء الشرع وعلماء الفلك للنظر في المسائل الفلكية المتعلقة بحسبان منازل الشمس والقمر وما يتعلق بذلك من نتائج تفيدنا في تحديد أوقات الصلاة والصيام والحج وهذا طريق من طرق التثبت والتحقق.

المسألة الثانية: قول فضيلته بأن الحُسَّاب لا يشترطون فيمن يقدم نتائج هذا الحساب تقى ولا صلاحاً ولا عدالة بخلاف من يتقدم بشهادة رؤية الهلال فلابد من ثبوت صلاحه وتقاه. هذا القول من فضيلته محل استغراب. فالنتائج العلمية لكل علم من العلوم لاسيما إذا كانت هذه النتائج قطعية لتحديد ولادة الهلال هذه النتائج العلمية لا يتقدم به عالم أو اثنان أو أكثر حتى نشترط لقبولها العدالة والتقوى والصلاح. وإنما هي نتائج علمية قطعية يعترف بها البر والفاجر والصالح والفاسق والمسلم وغير المسلم فليست نتائج شخصية حتى نطلب من مقدمها ما يدل على ثقته وأمانته. فمثلاً النظريات الرياضية من معدلات وغيرها مما هي محل اعتبار واعتراف وتسليم هل نطلب ممن يقدمها بأي وسيلة من وسائل النشر والبيان العدالة والثقة والصلاح؟ وحينما يقول لفضيلته مثلاً أحد الناس: 15+ 10= 25أو 7*9= 63هل يتردد فضيلته في قبول هذه النتائج حتى تثبت عدالة من يتقدم إليه بها. لعل الأمور قد اختلطت على شيخنا - حفظه الله.

ولاشك بوجود الفرق بين من يتقدم بشهادة رؤية الهلال وبين من يذكر بحقيقة علمية معروفة لدى علماء ذلك العلم. فالأول يأتي بخبر يختص هو بمصدره - وهي الرؤية - والثاني يأتي بخبر علمي يشترك في معرفته جميع علماء ذلك العلم، فالأول في حاجة إلى تعديل وإنصاف بالثقة والأمانة والتقوى والصلاح لكون مصدر علمه بذلك الخبر - وهو الشهادة بالرؤية - ذاتياً في نفسه والثاني لا يلزم اشتراط تقواه وصلاحه لكون خبره معلوماً لجميع علماء ذلك الخبر.

المسألة الثالثة: احتجاج فضيلته بأن الهلال رآه عشرة في أماكن مختلفة وقد يكون رآه أكثر من ذلك إلا انهم اكتفوا بمن تقدم بالشهادة بالرؤية. ولا يخفى على فضيلته ان الشهادة مهما بلغ الشاهدون بها عدداً مشروط لصحتها وقبولها انفكاكها عما يكذبها وعلماء الفلك يؤكدون ان الهلال قد غاب يوم الخميس الموافق 1428/9/29ه قبل غروب الشمس بدقيقة وذلك في آخر موقع في المملكة وهو مكة المكرمة فكيف يرى بعد غروب الشمس والحال انه غرب قبل غروبها بدقيقة؟

ولاشك ان رد فضيلته على هذا القول هو عدم التسليم بقبول خبر علماء الفلك. ونحن نقول لفضيلته سمعنا وأطعنا لقراركم المؤيد من قبل ولي أمرنا فالفطر يوم يفطر الناس ونحن في ذمة مجلس القضاء ومن اعتمد عليه المجلس. ولكننا نقول لفضيلته نفترض بأن علماء الفلك فسقة ولا يصح قبول خبر الفاسق إلا بتثبت وتحقق كما لا يصح رد خبره مطلقاً وذلك حسبما وجهنا الله سبحانه به في قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا) فأين التحقق والتثبت عن صحة هذه الأخبار؟

وسماحة شيخنا يعرف ويعلم أن الشهادة يحتاج قبولها أمرين احدهما ان تكون الشهادة منفكة عما يكذبها حساً وعقلاً. والثاني ثبوت عدالة الشاهد. ونحن لا نشك ان القضاء قد استكمل تعديل الشهود ولكن عدم انفكاك الشهادة عما يكذبها لايزال ثغرة نقص في صحة الشهادة والله المستعان.

المسألة الرابعة: رغبته ورجاؤه من الذين يتدخلون في الحساب ان يخضعوا الحساب لما قال الله تعالى وقال رسوله صلى الله عليه وسلم وألا يخضعوا قول الله وقول رسوله لحسابهم حيث انهم يقولون بالرؤية الا ان تكون الرؤية مختلفة مع الحس فيجب ردها - وقال فضيلته - بأن هذا القول لا يؤيد أوله آخره.

نقول لفضيلته: نعوذ بالله ان نخضع قول الله وقول رسوله لقول كائن من كان. فنحن عباد الله وتحت السمع والطاعة لله امتثالا لقوله تعالى: "وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم".

فالله سبحانه وتعالى يقول في كتابه الكريم "يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج" ويقول تعالى في شأن مسار الشمس والقمر: "ولتعلموا عدد السنين والحساب" ويقول صلى الله عليه وسلم في شأن الصوم "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" ويقول صلى الله عليه وسلم: (إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا إلى آخر الحديث). فالصوم لا يثبت إلا بالرؤية والفطر لا يثبت الا بالرؤية. ولكن الرؤية لا تثبت الا بشهادة والشهادة يشترط لصحتها انفكاكها عما يكذبها وأن تكون من عدل فإذا كان موضوع الشهادة متعذراً فكيف تقبل الشهادة؟ فلو شهد عشرة رجال عدول بأن سعيداً قتل سعداً يوم الجمعة والحال ان سعيداً قد ثبت موته قبل الجمعة بأسبوع او اكثر فهل تقبل شهادة هؤلاء العشرة العدول؟

ما ذكره سماحته يمكن ان يتجه لمن يقول بإثبات دخول الشهر بالحساب وأما المعتدلون من علماء الفلك والمحققون من علماء الشريعة فهم يقولون باعتبار الشهادة بالرؤية اذا كان الهلال قد غرب بعد غروب الشمس فإذا لم ير وعلماء الفلك يقولون بأن الشمس غربت قبل غروبه فلا عبرة بذلك وإنما الاعتبار بالرؤية الشرعية المنفكة عما يكذبها. وخلاصة هذا القول ان الحساب الفلكي يعتد به في حال النفي دون حال الإثبات وبناء على هذا فقد اخضع المحققون من اهل العلم الشرعي نتائج علم الفلك لقول الله تعالى وقول رسوله الأمين صلى الله عليه وسلم. ولم يكن الأمر كما ذكر فضيلته - حفظه الله - بأن أول هذا القول لا يؤيد آخره.

وقد تقدم فضيلته بإبداء رغبته من اخوانه علماء الفلك ومن اخوانه علماء الشرع المؤيدين لنتائج علم الفلك ان يكتفوا بالوقوف عند قول الله تعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم. ونقول لفضيلته من هذا الضال المنحرف المؤثر حساب الفلك على قول الله تعالى وقول رسوله؟ سبحانك اللهم نستغفرك ونعوذ بك من ذلك ونبرأ من مثل هذا القول المنكر.

وكما ان فضيلته يرغب من اخوانه بما ذكر ونشكره على هذه الرغبة المبنية على خالص النصح والمودة فإننا نرغب الى فضيلته ان يدرك ان عصر معرفة الحق بالرجال قد ولى وحل محله عصر معرفة الرجال بالحق فالحق احق ان يتبع مهما كان جالب الحق حيث ان الحق حكمة والحكمة ضالة المؤمن.

وبعد فأرجو من سماحة شيخنا وحبيبنا وزميلنا معالي الشيخ صالح الا يكون ما كتبته مؤثراً على ما بيننا من محبة وأخوة وصداقة وزمالة قديمة وأتمنى ان اقدر على كشف ما في قلبي لسماحته من التقدير والمحبة والاحترام نتيجة ما اعرفه عن سماحته من صدق في النصح للبلاد وقيادة البلاد وأهل البلاد وما يتمتع به سماحته من التقى والصلاح والقوة في الصدع بالحق والنزاهة في اداء العمل ولكنه التناصح بيننا والتواصي بالحق وتصحيح المفاهيم.

والله المستعان وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

@ عضو هيئة كبار العلماء


المصدر http://www.alriyadh.com/2007/10/21/article288058.html

من مواضيع طارق في المنتدى 0 ربيع .. الريشة الساخرة
0 لهيب الماء !
0 حُمى (البعض)
0 تعريب برنامج Blaze Video Magic لتحويل كل شيء تقريبا الفيديو والصوت والصور
0 امبراطور الاعلام (المتاجر بالدين)
0 أبحث عني .. هل اجدُني ؟؟!
0 اخطاء مطبعية .. كارثية....
0 ترنيمة الجوع
0 نزار ... متى ستعرف كم اهواك؟
0 البنقال اُس القذارة وعنوان الجريمة المنظمة والغير منظمة
آخر تعديل طارق يوم 10-21-2007 في 08:49 AM.
رد مع اقتباس
 
قديم 10-21-2007, 10:45 AM رقم المشاركة : 2
وردة تقاوم الذبول
مراقبــه عـامـه

الصورة الرمزية وردة تقاوم الذبول




وردة تقاوم الذبول غير متواجد حالياً

My SMS


افتراضي

جزاك ربي خيرا على مانقلت
لكن هذه الأشكاليه تكون دائما مع العلماء لكن قلوبهم متصافيه لأن المقصد هو توضيح الخطأ إن كان هناك خطأ بالأصل
وكل عالم يجتهد على حسب علمه وأن أخطأ فأن له أجرا إن أصاب فله أجران كما جاء في حديث الرسول \صلى الله عليه وسلم

حفظ الله لنا علمائنا ومد بالحق بصيرتهم

أخي طارق أكرر تشكراتي على منقولك

تقبل مرور
أختكم
وردة تقاوم

من مواضيع وردة تقاوم الذبول في المنتدى 0 (.•ஐ•أبيـــــــه تكفين يايمـــــــــــــه•ஐ.•.°.• ( 2
0 رسم على الأظافر
0 دعاء يخاف منه الشيطان احفضوووووووووووه
0 سر الحرف الاول من اسم البنت ؟!!
0 واو قمة الرومانتيك
0 ماسنجر مناحي ومفرح
0 كل الأعضاء يدخلون فصلا لا أمرا.
0 خلطه روعه لنفخ الخدود.....
0 عشرة أشياء لن يسألك الله سبحانه عنها!!
0 سجل حالتك النفسية
التوقيع



أشكر ساعداها حبيبتي حيل مجروحه على هالتوقيع الروعه
سلمت يمناك غلاي

وسيبقى توقيعا لحبنا على مدى الأيام..

رد مع اقتباس
 
قديم 10-29-2007, 05:27 PM رقم المشاركة : 3
نادر
المشرف العام
ҳҲҳ عــاشق مــيلاف ҳҲҳ

الصورة الرمزية نادر





نادر غير متواجد حالياً

My SMS اللهم أسعد قارئ هذا المسج


افتراضي

بصراحة لاأرى شي في هذا المقال يبين إختلاف بين العلماء


ولو كان هناك أختلاف فهذا يدل على رحمة الدين بالعباد


اقتباس:
وبعد فأرجو من سماحة شيخنا وحبيبنا وزميلنا معالي الشيخ صالح الا يكون ما كتبته مؤثراً على ما بيننا من محبة وأخوة وصداقة وزمالة قديمة وأتمنى ان اقدر على كشف ما في قلبي لسماحته من التقدير والمحبة والاحترام نتيجة ما اعرفه عن سماحته من صدق في النصح للبلاد وقيادة البلاد وأهل البلاد وما يتمتع به سماحته من التقى والصلاح والقوة في الصدع بالحق والنزاهة في اداء العمل ولكنه التناصح بيننا والتواصي بالحق وتصحيح المفاهيم.

حديث الإمام مالك ....

كلُ يؤخذ منه ويرد الا صاحب هذا القبر



تحياتي لك استاذي طارق

من مواضيع نادر في المنتدى 0 أغنية أهل الغرام
0 ۩۝ برنامج لازالة صـــوت الكــــلام من الأغنية + شرح ۝۩
0 Windows Xp عربي اصلي ( كامل و برابط مباشر )
0 كريستيانو رونالدو
0 ضع مقطع فيديو في صورة ثابتة وهذه هي الطريقة
0 ارشادات في الحياة الزوجية
0 [ Adobe Photoshop 9 CS2 ME ] كامل
0 خطوط أنجليزية رائعة ؟؟
0 برنامج لإستخراج ملفات الصوت من الفيديو
0 مقاله ؟؟؟ هل قلة الحب سبب لإنهاء العلاقة الزوجية؟
رد مع اقتباس
 
قديم 02-24-2008, 09:25 PM رقم المشاركة : 4
ســـالفــه عشـــاق
.. مبــ ع ــثــرهـ ..
نـا عــ م ــهـ بـالــ ح يــل ..}

الصورة الرمزية ســـالفــه عشـــاق





ســـالفــه عشـــاق متواجد حالياً

My SMS همـ لهمـ كل " ــالأمآكن " لا غدى قدري][مكان][ التعب ][ لرقآبهمـ][ لآصرت بالصف { ـــالأخير


افتراضي



الله يـوفقـهم ..
و أختلافـاتهـم لا تأثر ما تحمله قلوبهم من صفـاء و نقـاء

تسـلم أخوي على الموضوع

لا عدمناك

من مواضيع ســـالفــه عشـــاق في المنتدى 0 جـآلكسي ،ريـد بـول ،بيبسي.. الـخ ( تـوبيكـآت على كيفكمـ )
0 Scrapbooking ‏غير شكل..::
0 ::... أخذينــــــــــــــي ..:: سـعد علوش
0 ~{ كبكات لـِ آلبنوٍتـآت ../ حركَـه جديـدهـ }~
0 :ماركة Faith - لـِِِِِّّـ أإأحٍٍّّ ـح ــِِِِّّذيـه رآئــِِّ/ـِِّـعـه:
0 +_+_ياحياتي حط يدكـ فوق هالقلب وتسمع _+_+
0 ۩ وداعــاً ۩
0 { كثير من البشر يسأل عن أسباب الحـزن فينـي
0 أدخلـــــــــوآآ توبكـــــآآتـ + صور مسنــ
0 >>.. كلام ممنوع لكن من ذهب..<<
التوقيع





تحــتــ امــركــمـ انــا ..
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر

« مواطن سعودي يراسل خادم الحرمين الشريفين عبر المصريون | ’,’, وثائقي فريد من نوعه يتصفح أوراق الملك عبد الله الخاصة ’,’, »

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة


الساعة الآن 04:11 AM.

 

صور | شعر | خواطر | قصص | رياضة | ازياء | ديكور | اطباق | ضحك | بلوتوث | افلام مسلسلات | انمي | فوتوشوب | فلاش | جوال | رسائل | ماسنجر | برامج | برامج مشروحه | كمبيوتر | سياحة | عالم الجريمة | منتدى اسلامي | سيارات

كوكتيل الحب ..  شات ..  الفن والشهره ..  قوقل بناتي .. دردشة .. دردشه .. روعة الرومانسية .. منتدى .. مجالس رحاب المملكة

SEO by vBSEO 3.2.0 RC7 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
بداية ديزاين ... ليس للاحتراف بديل